Как считается подогрев горячей воды. Сколько кВт·ч энергии тратится на нагрев воды.

Многие люди при оплате коммунальных услуг удивляются, увидев в квитанции словосочетание «подогрев воды». На самом деле, это нововведение было принято еще в 2013 году. Согласно Постановлению Правительства № 406, при наличии централизованной системы водоснабжения оплату нужно осуществлять по двухкомпонентному тарифу.

Таким образом, тариф разделили на две составляющие: использование холодной воды и тепловой энергии. Теперь расчет производится отдельно за два ресурса: вода для ГВС и тепловая энергия. Именно поэтому в квитанциях появилась графа, означающая количество тепловой энергии, затраченной на обогрев холодной воды. Однако многие полагают, что плата за подогрев взимается незаконно, и пишут жалобы на ЖКХ. Чтобы убедиться в правомерности такого вида начислений, следует более подробно узнать о данной услуге.

Причиной такого нововведения стало дополнительное использование энергии. Подключенные к системе горячего водоснабжения стояки и полотенцесушители расходуют тепловую энергию, но этот расход раньше не учитывался в расчетах оплаты за коммунальные услуги. Поскольку плату за теплоснабжение можно взимать только в отопительный период, нагрев воздуха за счет использования полотенцесушителя не оплачивался как коммунальная услуга. Правительство нашло выход из такой ситуации, разделив тариф на две составляющий.

Оборудование

Если водонагреватель выйдет из строя, счет за горячую воду не увеличится. В этом случае уполномоченные сотрудники управляющей организации обязаны отремонтировать оборудование в срочном порядке. Но поскольку ремонт требует оплаты, данную сумму все же должны оплатить жильцы. Несмотря на то что счет за подогрев останется тем же, будет увеличена сумма оплаты за ремонт и содержание имущества. Это объясняется тем, что водонагревательные приборы являются частью имущества владельцев жилья.

Что касается нестандартных ситуаций, когда, например, часть квартир в многоэтажном доме имеет доступ к горячей воде, а вторая – только к холодной, вопросы касательно оплаты за подогрев решаются в индивидуальном порядке. Как показывает практика, нередко от жильцов требуют внесение платы за общее имущество, которым они не пользуются.

Компонент «тепловая энергия»

Если с расчетом оплаты за холодную воду все довольно просто (осуществляется на основании установленного тарифа), то не все понимают, что входит в стоимость такой услуги, как подогрев.

Сумма для оплаты такой услуги, как подогрев воды, рассчитывается с учетом следующих составляющих:

  • установленный тариф на тепловую энергию;
  • расходы, необходимые для содержания централизованной системы горячего водоснабжения (от центральных тепловых пунктов, где осуществляется подогрев воды);
  • стоимость потери тепловой энергии в трубопроводах;
  • расходы, необходимые для осуществления транспортировки горячей воды.

Расчет платы за коммунальные услуги по горячему водоснабжению производится с учетом объема использованной воды, который измеряется в м 3 .

Как правило, количество необходимой тепловой энергии определяется на основании общедомовых значений, которые показывают счетчики горячей воды и затраченной тепловой энергии. Использованное количество энергии в каждом помещении рассчитывается методом умножения использованного объема воды (определяется по счетчику) на удельный расход тепловой энергии. Объем энергии умножается на тариф. Полученное в результате значения и есть суммой, необходимой для оплаты того, что в квитанции прописано как «подогрев воды».

Как рассчитать самостоятельно в 2016-2017 году

Подогрев воды является одной из самых дорогостоящих коммунальных услуг. Это объясняется тем, что при нагреве необходимо применение специального оборудования, работающего от электросети. Чтобы убедиться в том, что в квитанции указана верная сумма к оплате, вы можете произвести расчеты самостоятельно и сопоставить полученное значение с суммой, указанной в квитанции. Для этого надо узнать размер оплаты за тепловую энергию, установленную региональной тарифной комиссией. Дальнейшие расчеты зависят от наличия ил отсутствия приборов учета:

  1. Если у вас в квартире установлен счетчик, то вычислить расход тепловой энергии можно, ориентируясь на его показатель.
  2. Если счетчик отсутствует, расчеты следует производить исходя из установленных нормативных показателей (устанавливаются энергосберегающей организацией).

При наличии в жилом здании общего счетчика расхода тепловой энергии и установленных индивидуальных счетчиков в квартирах начисление суммы за подогрев рассчитывается исходя из показаний общего прибора учета и дальнейшего пропорционального распределения по каждой квартире. Если такой прибор отсутствует, сумма, необходимая для оплаты подогрева, рассчитывается исходя из норматива расхода энергии на нагрев 1 м 3 воды в отчетном месяце и показаний индивидуального счетчика воды.

Куда писать жалобу

Если правомерность возникновения в квитанциях дополнительной строки «подогрев воды» стоит под вопросом, чтобы не переплачивать за отопление, рекомендуется сначала обратиться в УК с просьбой объяснить, что означает данный пункт. Появления новой строки в квитанции законно только на основании решения собственника помещений МКД. При отсутствии такого решения следует написать жалобу в ГЖИ. После обращения с претензией в УК вам должны предоставить ответ с объяснениями в течение тридцати дней. В случае отказа обосновывать, почему в квитанции прописана такая услуга, следует подать жалобу в прокуратуру с иском в суд. В данном случае, если вы уже оплатили сумму, указанную в квитанции, основанием иска послужит статья 395 Гражданского кодекса РФ. Если возврат средств не требуется, но при этом вы должны платить за услуги, которые вам не предоставляют, подавайте иск об исключении строки «подогрев воды». В этом случае стоит ссылаться на статью 16 закона «О защите прав потребителей».

Начиная с 2014 года ГК «Единый тарифный орган Челябинской области», утвердил для теплоснабжающих организаций двухставочный тариф на горячую воду.

Этот тариф состоит из:

тариф на теплоноситель, единица измерения «руб/куб.м.»

тариф на тепловую энергию, единица измерения «руб/Гкал»

При этом, Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными Постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011г., (далее Правила) предусмотрена обязанность исполнителя услуги применять двухставочный тариф на горячую воду, установленный в порядке, предусмотренном законодательством.

Учитывая, что вопрос относительно расчета и начисления платы за услугу «горячее водоснабжение» имеет большое социальное значение, МУП «Расчетный центр» разработаны настоящие разъяснения относительно порядка расчета размера платы за горячую воду с июля 2014 года.

Размер платы за ГВС по компоненту «теплоноситель» следует определять в соответствии с расчетными формулами определения размера платы за горячую воду, приведенными в Приложении № 2 к Правилам в соответствии с пунктами 42, 43, 44 Правил.

Размер платы за ГВС по компоненту «тепловая энергия» подлежит определению исходя из расхода тепловой энергии, использованной на подогрев горячей воды, определяемого по расчетной величине, утвержденной теплоснабжающей организации.

Таким образом, расчет платы за коммунальную услугу горячее водоснабжение будет рассчитываться следующим образом:

1) в отношении конкретного жилого помещения, оборудованного индивидуальным прибором учета и расположенного в многоквартирном доме, оборудованном общедомовым прибором учета.

Ртн = (Т * V ), где

Т - тариф, утвержденный ГК «ЕТО Челябинской области» для теплоснабжающей организации, руб/куб.м. и отражен в платежном документе в столбце «Ставка»

V .

Ртэ = Т * К * V , где

V - объем потребленного коммунального ресурса, определенный согласно показаниям индивидуального прибора учета, куб.м

Пример:

Расчет платы:

Ртн = (Т * V

Ртэ = Т * К * V = 1343,18 руб/Гкал * 0,085 * 4,2 куб.м. = 479,52 руб

:

17,81 руб + 479,52 руб = 497,33 рубля

2) в отношении конкретного жилого помещения, не оборудованного индивидуальным прибором учета и расположенного в многоквартирном доме, оборудованном общедомовым прибором учета.

Формула для расчета платы за компонент теплоноситель (Ртн)

Ртн = (Т * N * k ), где

N

Формула для расчета платы за компонент на тепловую энергию (Ртэ)

Ртэ = Т * К * V (N * k ), где

Т - тариф, утвержденный ГК «ЕТО Челябинской области» для теплоснабжающей организации, руб/Гкал, и отражен в платежном документе в столбце «Ставка»

К - величина тепловой энергии, потребленной на подогрев 1 куб.м. воды. данный коэффициент определяется исходя из показаний ОПУ дома и является отношением Гкал и куб.м. В случае, если данный коэффициент рассчитать невозможно, то применяется иной коэффициент, указанный в служебных письмах исполнителя услуги либо определенный условиями агентского договора и равный 0,075.

V = N * k

Пример:

Жилое помещение площадью 50 кв.м.

ОПУ показал: куб.м. = 200, Гкал = 17 Таким образом, К = 17/200 = 0,085

Тариф на компонент на теплоноситель утвержден для ОАО «ММЗ» 4,24 руб/куб.м.

Тариф на компонент на тепловую энергию утвержден для ОАО «ММЗ» 1 343, 18 руб/Гкал

Расчет платы:

Ртн = Т * N * k

Ртэ = Т * К * N * k = 1343,18 руб/Гкал * 0,085 * 3,6 куб.м./чел * 3 чел = 1 233,04руб

Итого, сумма платы за горячее водоснабжение составляет :

45,79 руб + 1233,04 руб = 1 278,83 рублей

3) в отношении конкретного жилого помещения, оборудованного индивидуальным прибором учета и расположенного в многоквартирном доме, не оборудованном общедомовым прибором учета.

Формула для расчета платы за компонент теплоноситель (Ртн)

Ртн = (Т * V ), где

Т - тариф, утвержденный ГК «ЕТО Челябинской области» для теплоснабжающей организации, руб/куб.м., и отражен в платежном документе в столбце «Ставка»

V

Формула для расчета платы за компонент на тепловую энергию (Ртэ)

Ртэ = Т * К * V , где

Т - тариф, утвержденный ГК «ЕТО Челябинской области» для теплоснабжающей организации, руб/ГКал и отражен в платежном документе в столбце «Ставка»

К - величина тепловой энергии, потребленной на подогрев 1 куб.м. воды. Размер данной величины равен 0,075.

V - объем потребленного коммунального ресурса, определенный согласно показаниям индивидуального прибора учета, куб.м

Пример:

Жилое помещение площадью 50 кв.м.

ИПУ показал объем 4 ,2 куб.м.

К = 0,075

Тариф на компонент на теплоноситель утвержден для ОАО «ММЗ» 4,24 руб/куб.м.

Тариф на компонент на тепловую энергию утвержден для ОАО «ММЗ» 1 343, 18 руб/Гкал

Расчет платы:

Ртн = (Т * V ) = 4,24 руб/куб.м. * 4,2 куб.м. = 17,81 руб

Ртэ = Т * К * V = 1343,18 руб/Гкал * 0,075 * 4,2 куб.м. = 423,10 руб

Итого, сумма платы за горячее водоснабжение составляет :

17,81 руб + 423,10 руб = 440,91 рубля

4) в отношении конкретного жилого помещения, не оборудованного индивидуальным прибором учета и расположенного в многоквартирном доме, не оборудованном общедомовым прибором учета.

Формула для расчета платы за компонент теплоноситель (Ртн)

Ртн = (Т * N * k ), где

Т - тариф, утвержденный ГК «ЕТО Челябинской области» для теплоснабжающей организации, руб/куб.м., и отражен в платежном документе в столбце «Ставка»

N - норматив потребления горячей воды на одного человека (3,6 куб.м/чел), куб.м.

k - количество человек, являющихся потребителями коммунального ресурса

Формула для расчета платы за компонент на тепловую энергию (Ртэ)

Ртэ = Т * К * V , где

Т - тариф, утвержденный ГК «ЕТО Челябинской области» для теплоснабжающей организации, руб/Гкал, и отражен в платежном документе в столбце «Ставка»

К - величина тепловой энергии, потребленной на подогрев 1 куб.м. воды, равный 0,075.

V = N * k - объем потребленного коммунального ресурса, определенный исходя из нормативного потребления, куб.м

Пример:

Жилое помещение площадью 50 кв.м.

количество потребителей - 3 человека

К = 0,075

Тариф на компонент на теплоноситель утвержден для ОАО «ММЗ» 4,24 руб/куб.м.

Тариф на компонент на тепловую энергию утвержден для ОАО «ММЗ» 1 343, 18 руб/Гкал

Расчет платы:

Ртн = Т * N * k = 4,24 руб/куб.м. * 3,6 куб.м./чел * 3 чел = 45,79 руб

Ртэ = Т * К * N * k = 1343,18 руб/Гкал * 0,075 * 3,6 куб.м./чел * 3 чел = 1 087,98руб

Итого, сумма платы за горячее водоснабжение составляет :

45,79 руб + 1 087,98 руб = 1 133,77 рублей

Распоряжением Комитета по тарифам и ценам Московской области от 13.12.2014 № 149-Р «Об установлении тарифов на горячую воду на 2015 год» утверждён двухкомпонентный тариф на горячую воду на основании Постановления РФ от 13 мая 2013 года № 406 «О государственном регулировании тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения». Порядок расчёта и внесения платы за коммунальные услуги определён в Правилах предоставления коммунальных услуг, утверждённых постановлением Правительства Российской Федерации № 354. Соответственно изменён порядок начисления по оплате за горячую воду. Теперь плата за 1 куб.м горячей воды складывается из двух компонентов:

Первый - плата за 1 куб.м холодной воды.

Второй - плата за тепловую энергию, которая была затрачена на нагрев 1 куб.м холодной воды.

Компонент на холодную воду - это объём холодной воды (ХВС) для нужд горячего водоснабжения. При наличии индивидуальных приборов учёта (счетчиков) данный компонент определяется - по показаниям прибора учёта горячей воды (ГВС), при отсутствии индивидуального прибора учёта - по нормативу, т.е 3,5 куб.м за 1 чел. в месяц.

С 01 января 2015 г. жителям многоквартирных домов в г. Люберцы, которые оборудованы общедомовыми приборами учета, начисления по оплате за горячую воду производятся по двухкомпонентному тарифу: компонент холодная вода для ГВС и компонент тепловая энергия для ГВС.

Расчет за горячую воду для жителей дома также должен производиться по двухкомпонентному тарифу. Дом оборудован общедомовыми приборами учета ГВС. Оплата за горячую воду с 01.07.2015 г. должна начисляться по действующему двухкомпонентному тарифу: компонент холодная вода для ГВС (по тарифу 33,28 руб./куб.м) и компонент тепловая энергия (ТЭ) для ГВС по тарифу 2141,46 руб./Гкал.

В квитанциях по оплате за жилищно-коммунальные услуги с 01 июля 2015 г. «Горячее водоснабжение» указано двумя строками:

ХВС для ГВС - объём холодной воды (ХВС) для нужд горячего водоснабжения;

ТЭ для ГВС - тепловая энергия затраченная на нагрев 1 куб.м холодной воды.

Показания общедомового прибора учета - количество горячей воды за текущий месяц и объем тепловой энергии, потребленный в текущем месяце на циркуляцию и подогрев указанного количества воды приведены на обратной стороне квитанции, например, следующие:

1089,079 куб. м. - ФВ для ГВС (физическая вода для горячего водоснабжения);

110,732 Гкал. - ТЭ для ГВС (тепловая энергия для горячего водоснабжения).

Фактическое количество тепловой энергии, которое затрачено на подогрев 1 куб.м холодной воды для дома, определяется исходя из общего объема тепловой энергии к общему объему количества горячей воды за текущий месяц, что составляет:

= ТЭ для ГВС / ФВ для ГВС = 110,732 Гкал. / 1089,079 куб. м. = 0,1017 Гкал/куб.м

тогда, фактическая стоимость тепловой энергии, затраченной на подогрев 1 куб.м воды в текущем месяце составит:

0,1017 Гкал/куб.м х 2141,46 руб. за 1 Гкал. = 217,79 руб.

Обращаем внимание, что количество тепловой энергии, затраченное на подогрев 1 куб.м холодной воды в каждом расчетном месяце может отличаться, т.к. является расчетной величиной и зависит от количества (объема) потребленной домом горячей воды в текущем месяце и количества тепловой энергии, затраченной на циркуляцию и подогрев данного объема. Ежемесячно данные показания снимаются с общедомового прибора учета тепловой энергии и передаются в теплоснабжающую организацию и одновременно фиксируются на обратной стороне квитанции каждого текущего месяца.

Информация актуальна для домов № 16, кор.3, № 18, № 18, кор. 2 по ул. Совхозной в Химках в мкр. Левобережный

03 июня 2016

Уважаемые собственники!

В связи с выставлением со стороны ООО «ТСК Мосэнерго» в адрес ООО «ПИК-Комфорт» счетов за бездоговорное потребление тепловой энергии для нужд центрального отопления и горячего водоснабжения, будут произведены начисления за данные услуги за период с 01.01.2016 года по 30.04.2016 года в соответствие с требованиями Постановления Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее - Правила № 354) по фактическим показаниям узла учета тепловой энергии за указанные периоды в соответствии с утвержденным Комитетом по ценам и тарифам Московской области на 2016 год №164-р от 18.12.2015 года для Единой Теплоснабжающей Организации в г. Химки ООО «ТСК Мосэнерго» тарифом на тепловую энергию в размере 1925,88 руб./Гкал.

В целях исключения значительного увеличения финансовой нагрузки на собственников помещений в многоквартирных домах и удобства производимых расчетов, плата за коммунальные услуги «Отопление» и «Подогрев холодной воды для нужд горячего водоснабжения» с 01.01.2016 года по 30.04.2016 года будет распределяется следующим образом:

. в едином платежном документе за май 2016 года будут отражены начисления по услуге «Подогрев для нужд ГВС» за период с 01.01.2016 года по 30.04.2016 года;

. в едином платежном документе за июнь 2016 года будут произведены начисления по услуге «Отопление» за январь 2016 года, в июле 2016 года - за февраль 2016 года, в августе 2016 года - за март 2016 года, в сентябре 2016 года - за апрель 2016 года в соответствии с фактическим показаниями общедомового узла учета тепловой энергии.

Согласно требованиям Правил № 354, размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению определяется как сумма 2 составляющих:

Произведение объема потребленной потребителем горячей воды и тарифа на холодную воду в размере 22,07 руб./куб.м.;

Произведение объема (количества) коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и тарифа на коммунальный ресурс в размере 1925,88 руб./Гкал. При этом объем (количество) коммунального ресурса определяется исходя из удельного расхода коммунального ресурса, использованного на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.

Подогрев рассчитывается исходя из количества тепловой энергии, израсходованной для подогрева «ХВС для нужд ГВС» до температуры горячего водоснабжения (законодательство РФ о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2469-09).

Для подогрева 1 м³ воды для нужд «горячего водоснабжения» используется 0,051 Гкал, то есть в качестве примера: В мае расход по ГВС составил 4 куб.м.

«ХВС для нужд ГВС» рассчитывается 22,07 руб. х 4 м³ = 88,28 рублей

«Подогрев» рассчитывается 1925,88 руб. х 4 м³ х 0,051 = 392,88 рублей

Полная стоимость ГВС 88,28 руб. + 392,88 руб. = 481,16

Начисления за поставленную тепловую энергию для нужд «отопления» производятся в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утверждёнными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354.

__________________________________________________________

Согласно требованиям Правил № 354 при определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению объем тепловой энергии, потребленной для нужд отопления распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с нижеприведенной формулой:

P0i = Vодпу * (Si / Sоб) * Ткр

Vодпу - объем (количество) тепловой энергии для нужд отопления, определенный по показаниям общедомового прибора учета;

Общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

Общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме;

Ткр - тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Дополнительно информируем Вас о том, что в настоящее время со стороны ООО «ПИК-Комфорт» проводится работа по урегулированию договорных отношений с Единой Теплоснабжающей Организации в г. Химки - ООО «ТСК Мосэнерго».

С уважением, Администрация ООО «ПИК-Комфорт»

Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться. Наше ТСЖ сменило УК. Новая УК начисляет нам плату за горячую воду сслылаясь на методику из постановления П № 354.. Плата за горячее водоснабжение в наших квитанциях делится на две части индивидуальное потребление и ОДН и состоит из 2строк: ХОВ и подогрев. С первой строчкой в индивидуальном потреблении проблем нет.. там объем (по счетчику в квартире) и тариф... а вот подогрев (т.е. кол-во Ккал на подогрев) они рассчитывают исходя из общедомового расхода воды (по домовому счетчику) и высчитывают долю моих калорий исходя из объема ХОВ по моему счетчику. Калорий получается 0,74 (на моих 6 кубов) и плата в строке индивидуальное потребление в новых квитанциях выросла в 2 раза. Прошлая компания рассчитывала проще они просто брали мой расход ХОВ по счетчику и умножали на утвержденный норматив подогрева 1 куба воды 0,0615. а разницу между общедомовым расходом и суммой по счетчикам жильцоа раскидывали в части ОДН пропорционально площади. В новых квитанциях подвальчик с ОДН обнулён... то есть как я понимаю, новая компания нам все вместе считает не разделяя общедомовые нужды и внутриквартирные.. или я ошибаюсь?
Я пересмотрела постановление 354.. и не нашла там формулы по которой должны рассчитывать горячее водоснабжение в многоквартирных домах с централизованным водоснабжением (открытая схема).. помогите разобраться.. правомерны ли действия новой УК? Спасибо!

Здравствуйте, Наталия!

Для начала, как любит говорить наш президент Владимир Путин, «отделим мух от котлет: мухи – отдельно, котлеты – отдельно!»
В нашем случай «котлетами» у нас будет схема горячего водоснабжение (ГВС) вашего дома, а «мухами» - что и как считает новая УК. С «мухами» будем разбираться во вторую очеред ь.
Для начала мы займемся «котлетами»:

Прошу уточнить:
В начале письма Вы пишете: « … Плата за горячее водоснабжение в наших квитанциях …состоит из 2-х строк: ХОВ и подогрев…».
Насколько я знаю и понимаю теплоэнергетику ЖКХ, такое разделение платы за ГВС применяется при ЗАКРЫТОЙ системе теплоснабжения - при которой от вашей квартальной котельной (или от ТЭЦ) идут два трубопровода (прямой и обратный) теплоснабжения (отопления), а вода для горячего водоснабжения нагревается частью воды отопления в водонагревателях (бойлерах), расположенных в каждом доме (или группе домов).
Есть бойлер ГВС в вашем доме?
В отношении платы за ГВС при ЗАКРЫТОЙ системе теплоснабжения: нормативно-техническими документами допускается два метода расчета и оплаты ГВС, в зависимости от того, какой метод более подходит для конкретных условия города, от принятой в городе системы расчета между домоуправляющими компаниями, Теплоэнерго и Водоканалом, или который более «приглянулся» властям и бухгалтерам.

Первый:
плата берется по статье «горячее водоснабжение», в которую входит сумма платы за тепло, поступившей из котельной и потраченной в бойлере на подогрев воды плюс плата за холодную воду, поданную Водоканалом и затем нагретую в бойлере и израсходованную жителями. Затем эта плата от всех жителей, поступившая в домоуправляющую компанию, делится бухгалтерией между Теплоэнерго и Водоканалом по известным им правилам.

Второй:
плата берется по двум статьям:
- «горячее водоснабжение» - это плата за тепло, поступившей из котельной и потраченной в бойлере на подогрев воды. Как правило, эти деньги напрямую поступают в Теплоэнерго без «усушек и утрусок» в УК;
- «холодная вода на ГВС» - плата за воду, поданную Водоканалом и затем нагретую в бойлере и израсходованную жителями. Как правило, эти деньги напрямую поступают в Водоканал без «усушек и утрусок» в УК.

Если появилась плата «холодная вода на ГВС», то на столько же должна уменьшиться плата за «горячее водоснабжение».

Однако в конце письма Вы пишете: «…не нашла в Постановлении № 354 … формулы, по которой должны рассчитывать горячее водоснабжение в МКД домах с централизованным горячим водоснабжением (открытая схема)»
ОТКРЫТАЯ система ГВС – это система, когда вода для целей ГВС нагревается в котельной (ТЭЦ), идет по отдельному трубопроводу и далее распределяется по водоразборным кранам МКД. В этом случае плата за ГВС определяется в соответствии с пунктами 1 (для квартиры, оборудованной инд. счетчиком) и 10, 13 (на ОДН в доме с общедомовым счетчиком) приложения 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» Постановления № 354.
Какая же система ГВС в вашем доме - ЗАКРЫТАЯ или ОТКРЫТАЯ?

Наталия! Перейдем к «мухам».

К сожалению, по представленным Вами цифрам и рассуждениям, не имея пред глазами (в руках) текстов Вашего письма в УК с требованием предоставить Вам письменные же разъяснения по проблеме с расчетом платы за ГВС и соответствующих ответов УК – очень трудно дать Вам вразумительный ответ.
Если же Вы такого письма не писали, потребуйте, чтобы УК предоставила Вам разъяснения, на основании каких документов выполнены расчеты, с указанием их наименований, статей и пунктов, в том числе расчеты по формам соответствующих пунктов 1, 10, 13 (или других, по которым производились расчеты?) приложения 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» Постановления № 354.

В своем письме ссылайтесь на Жилищный кодекс РФ, «Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» (утв. Пост. Правит. РФ от 23 сентября 2010 г. № 731), а также на пункт 31 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.):
«…31. Исполнитель обязан:
…д) производить НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИ ОБРАЩЕНИИ ПОТРЕБИТЕЛЯ проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, … и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя»

От Ваших ответов будет зависеть ход наших с Вами дальнейших соображений и действий.
Удачи Вам в плате за ГВС!

ответ от Калнин Юрий

Ув.Юрий, здравствуйте! Спасибо за Ваш ответ. В нашем доме нет никаких бойлеров. У нас в во всем Автозаводском районе открытая система горячего водоснабжения. И у нас во многих компаниях горячее водоснабжение делится на две строки: ХОВ и подогрев. (моя мама живет в соседнем квартале 9ти этаж.МКД у них ГВС одной строкой.. тариф 109,/83 р\м3)
Я нашла сайт с Постановлением Правительства РФ от 8 ноября 2012 г. № 1149 в котором вводятся тарифы для открытой и закрытой систем водоснабжения.http://kongilfond.ru/?ELEMENT_ID=1391 .. и объясняется что при открытой системе тариф состоит из двух статей ХОВ (теплоноситель) и подогрев(теплоэнергия)..
Кроме того, на сайте нашей теплоэнергетической компании "Тэвис" они выложили тарифы на 13 год http://www.tevis.ru/index.php/2010-10-20-13-56-47/2011-04-19-12-44-47/-2013 они ссылаются
на приказ министерства Самарской области №418 http://www.minenergo.samregion.ru/norm_base/prikaz_regulirovanae2013/prikaz_regulirovanae2012/5995/ пункт 43 там говорит об установлении тарифа для Тольятти (открытая система) и там есть приложение с тарифами на теплоноситель и теплоэнергию. так что здесь вроде не подкопаешься...
Меня больше в наших квитанциях возмущает методика расчета строки подогрев (кол-во Ккал) в индивидуальной части.
Вчера была у председателя ТСЖ. Она мне объяснила что она сама отказалась от норматива на подогрев 1 куба воды., а договорилась с УК считать по факту расхода. то есть в нашей квитанции за февраль
расход воды ХОВ по общему счетчику 1081 м3...
общих ккал 127
по индивид счетчику в нашей квартире ХОВ - 6,3 м3
норматив за ХОВ - 27,27р/м3
расчет Ккал (индивид)следующий:
127 / 1081 х 6,3 = 0,74 кал
соответственно 0,74 х 1058,46 = 783,4..
плюс 6,3 х 27,27 = 171,8
ИТОГО за 6.3 м3 оплата гор. воды 955 р.
куб воды 151 руб.
Надо сказать, что мы снимаем эту квартиру. В ней никто не прописан. Поэтому как мне объяснила председатель ТСЖ.. у нас в ОДН если по статье перерасход то пропорционально площади разносится.. а если экономия то пропорционально прописанным людям... то есть у нас нули.
Я ей про 354 постановление говорила, чтобы необходимо отдельно считать индивид расход и ОДН..просила чтобы объяснила где такую методику расчета нашли.. Она мне ответила, что наш дом не подходит ни под какую методику потому что у нас стоят общедомовые счетчики на ХОВ и на теплоэнергию... :-)
Сегодня хочу попросить у нее копию договора с данной УК и буду писать в УК письмо (как Вы рекомендовали мне).
У меня вопрос: могут ли они отказать мне из-за того, что я не собственник этой квартиры и не прописана там.Спасибо.
С уважением, Наталия.

ответ от Наталия

Здравствуйте, Наталия!

Я понял так: Автозаводской район – это район г. Тольятти?, так как из упомянутых Вами гг. Самара и Тольятти Автозаводской район есть только в Тольятти.
Тогда мы с Вами земляки – в молодости я около 15 лет (в 60 – 70-тые годы прошедшего века) прожил в Тольятти и работал на Тольяттинской ТЭЦ. Жена до сих пор два раза в год ездит в гости в Тольятти к сестре и многочисленным родственникам – как раз завтра едет автобусом в Ваш город.

От приятных воспоминаний о молодости перейдем к делам.
На Ваш последний вопрос: « …могут ли они отказать мне из-за того, что я не собственник этой квартиры и не прописана там?» я отвечу так: если «они» не захотят связываться с «назойливой правдоискательницей», то вполне могут «отфутболить» Вас на законном основании. Но Вы сделайте так – пишите письма от имени собственника квартиры – конечно, предупредив его об этом.

Пока вникаю в Ваши цифры. Что-то я никак на могу "врубиться" в "методику" председателя правления Вашего ТСЖ. Какая-то она хитроумная. Хорошо бы иметь перед глазами платежный документ (счет-квитанцию).

Просьба – применять в письмах только общепринятые формулировки и сокращения технических величин, применяемых в законах и НТД по ЖКХ.
Например, ХОВ в энергетике – это «химически обессоленная вода». А что Вы имеете в виду? ХОлодная Вода? Если же мы будем вынуждены применять собственные абреввиатуры для сокращения текста, желательно делать соответствующую расшифровку (не обижайтесь на старого брюзгу за «нравоучение»!)

Также займусь знакомством с упомянутыми Вами Постановлением Правительства РФ от 8 ноября 2012 г. № 1149, тарифами теплоэнергетической компании "Тэвис", приказом министерства Самарской области № 418 и другими документами ЖКХ г. Тольятти.

Мне известен такой документ: «Методические рекомендации (МР) по расчету и сбору платежей населения за жилищно-коммунальные услуги» Госстрой, ООО «Научно-консультационный центр жилищно-коммунального хозяйства» («НКЦ ЖКХ») Москва 2003, а в нем пункт 3.3 «Отопление и горячее водоснабжение».
Содержание вышеназванных МР, также как и Ваш ответ, подтверждает мое мнение о том, что порядок расчета нормативов и тарифов в регионах, в том числе (возможно) и в Самарской области, определяется профессиональной компетентностью, разумением (или дуростью), порядочностью (или подлостью), честностью (или жадностью) разработчиков и утвердителей этих нормативов и тарифов, а зачастую степенью коррумпированности и «слияния в финансовом экстазе» властей, ресурсоснабжающих организаций и управляющих компаний. Об этом в СМИ мы много слышим и видим.

Наталия! Не считаете ли Вы целесообразным и удобным продолжить обмен информацией-консультациями по ГВС (и по другим вопросам ЖКХ) по эл. адресам? Если Вы попросите любезно у администрации этого сайта (E-mail [email protected]) передать мне Ваш эл. адрес, я Вам отвечу и у Вас появится мой адрес – это будет удобнее, чем спрашивать-отвечать по ЖКХВРОССИИ.
Появится возможность передавать файлы – например, с квитанциями ЖКХ (чтобы оценить правильность начисления), письма в ЖКХ и ответы на них, тексты документов по ЖКХ и т.д. Архив у меня приличный в виде файлов – их удобнее пересылать, не нужно «набивать» текст в ответе на сайте. Если что-то потребуется – пришлю в виде файлов – замучаетесь открывать, сохранять и читать (или удалять за ненадобностью).

И еще раз повторяю свое мнение – если хотите добиться успеха, все деловое общение с ЖКХ и властями ведите в письменном виде (или по эл. почте).
Удачи Вам!

ответ от Калнин Юрий